Discussion:Pères de l'Europe

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Proposé par : Boretti 14 janvier 2007 à 15:26 (CET)

Raisons de la demande de vérification

Sans sources ni définition de ce qui est entendu par Pères fondateurs de l'Europe (Europe politique, etc), je trouve l'article limite.

 Fait. Fusion avec l'article pères de l'Europe.--M. T. (d) 15 juin 2008 à 12:35 (CEST)

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Attention, vous oubliez le Conseil de l'Europe et perpétuer le mythe désastreux que la construction européenne est exclusivement la construction de l'Union Européenne. C'est tout simplement FAUX et historiquement dangereux, car on oublie des choses fondamentales, tels que la Cour Européenne des Droits de l'Homme, une création du Conseil de l'Europe etc.

Donc le titre MEME de ce projet est FAUX, cela devrait être projet Construction Européenne tout court, pas Union Européenne!!

Premièrement : peace & wikilove mon frère ! tout ce qu'on veut ici c'est de la qualité et de l'exhaustivité... un article encyclopédique quoi.

Ensuite, je rappele que cet article est une ébauche : tout apport constructif est le bienvenu. J'ai donc modifié ce qui avait été fait (la parenthèse n'était pas un ajout très judicieux, une critique de la notion peut intervenir en fin d'article et une fois que celui-ci est assez étoffé, enfin c'est mon point de vue).

Pour l'amélioration future de l'article, tes remarques, forts judicieuses, seront bien sûr prises en compte. Tu peux même modifier l'article en commençant à rédiger une partie

Enfin, quant au nom du projet : il faut en débattre sur la page Discussion Projet:Union européenne.--Marion Touvel (?) 26 juin 2008 à 11:57 (CEST)

Pères de l'Europe avant les Pères de l'UE

C'est bien d'expliquer que l'expression "pères de l'Europe est utilisée pour désigner les fondateurs de l'Union Européenne, ça n'empêche pas de parler de ceux qui peuvent être considérés comme les pères, les mères, ou les grand-mères de l'Europe (comme continent).

Pères et mères de l'Europe

L'Europe est une réalité politique et géographique bien antérieure à l'Union Européenne, et si il fallait lui trouver des Pères fondateurs, à l'instar de ceux des États unis d'Amérique, il faudrait évoquer soit des personnages semi-légendaires comme Japhet ou Agénor, soit des personnalités historiques comme Alexandre de Macédoine (et son précepteur Aristote), Charlemagne, Napoléon, la reine Victoria (surnommée en son temps la mère de l'Europe), soit des institutions internationales antérieures comme l'Empire romain, l'Église catholique, les Traités de Westphalie.

C'est ainsi que le portrait d'Agénor, mère d'Europe, sera la seule personne représentée sur le deuxième modèle de billets de la Banque centrale européenne, d'après un vase trouvé en Italie en 200 avant J-C qui se trouve au Musée du Louvre.

[Interprétation personnelle ?]

Qu'est-ce qu'on pourrait mettre pour traiter des pères de l'Europe d'avant les pères de l'UE ? la question est réelle puisque lorsque les créateurs des nouveaux billets de la BCE ont voulu représenter les parents de l'Europe, ils n'ont pas choisi un des pères de la BCE, mais la reine Agénor. -- Heurtelions (d) 25 novembre 2012 à 23:21 (CET)

Selon le principe de Pertinence - et en se passant de quelconque forme de Travail inédit interdit sur wp.fr dans ses principes fondateurs - on en traitera si des auteurs de référence traite du sujet de cette façon sont produits. Pour le moment, c'est une vaste soupe déterministe sans queue ni tête ni sources. Mogador ✉ 26 novembre 2012 à 01:10 (CET)

Une soupe déterministe ? Pourquoi déterministe ? Le fait est que l'expression "Père de l'Europe" est utilisée de façon métaphorique pour désigner les principaux fondateurs de l'Union Européenne, et que l'expression est aussi utilisée pour désigner le père de l'Europe (la divinité), sa mère venant d'être retenue pour figurer sur les futurs billets de l'Euro. C'est une information actuelle, et qui correspond bien au sujet de l'article (qui est la légitimation du pouvoir métapolitique en Europe). Charlemagne est aussi souvent désigné comme le père ou le grand-père de l'Europe, et la reine Victoria la Grand mère, parce qu'elle avait placé ses enfants et petits enfants sur les trônes de plusieurs États. Tout ça pourrait êtra ajout à l'article où et comment ? En faisant 2 sections: Pères de l'Union européenne, et Pères de l'Europe pour ne pas les confondre ? -- Heurtelions (d) 29 novembre 2012 à 19:57 (CET)

Titre très discutable, en français

On remarquera que, parmi les autres versions linguistiques de Wikipédia,

• ET (estonien), IO (ido) et NO (norvégien) semblent utiliser un équivalent de Fondateurs de l'Union européenne, respectivement : et:Euroopa Liidu rajajad, io:Fonderi dil Europana Uniono, et no:Grunnleggerne av EU ;
• ID (indonésien) semble utiliser un équivalent de Hommes fondateurs de l'Union européenne, soit id:Bapak Pendiri Uni Eropa ;
• AR (arabe), CA (catalan), DE (allemand), EN (anglais), ES (espagnol), IT (italien), KO (coréen), RU (russe) et UK (ukrainien) semblent utiliser un équivalent de Pères fondateurs de l'Union européenne, respectivement : ar:الآباء المؤسسون للاتحاد الأوروبي, ca:Pares fundadors de la Unió Europea, de:Gründerväter der EU, en:Founding fathers of the European Union, es:Padres fundadores de la Unión Europea, it:Padri fondatori dell'Unione europea, ko:유럽 연합 창립의 아버지들, ru:Отцы-основатели Европейского союза et uk:Батьки-засновники Європейського Союзу ;
• JA (japônais) et ZH (chinois mandarin) semblent utiliser un équivalent de Pères de l'Union européenne, soit respectivement : ja:欧州連合の父 et zh:歐盟之父 ;
• PL (polonais) semble utiliser un équivalent de Pères de l'intégration européenne, soit pl:Ojcowie integracji europejskiej.

Ce qui semble signifier que sur 17 versions linguistiques de Wikipédia disposant d'un article sur le sujet, fr.wikipedia.org est la seule version se livrant à une confusion (à mon avis abusive) entre l'Europe et l'Union européenne. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 5 mai 2020 à 14:29 (CEST)

Je rejoins ces remarques. — GrandCelinien (discuter) 5 mai 2020 à 14:45 (CEST)

L'expression usuelle est pourtant "Pères de l'Europe", le principe, dirais-je, du "moindre étonnement" - et la reprise de l'expression par les sources, poussent à conserver le titre actuel. --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 7 mai 2020 à 15:13 (CEST)

Au passage : tous les autres titres sont incorrects. Ces hommes n'ont jamais été les pères fondateurs de "l'Union européenne" - qui n'existait alors pas. La formule la plus exacte serait "les pères fondateurs de la construction européenne". --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 7 mai 2020 à 18:50 (CEST)

Robert Schuman

Merci de ne pas révoquer systématiquement ce qui est déjà admis.Nicoc1amour (discuter) Nicoc1amour (discuter) 23 avril 2023 à 20:32 (CEST)

Merci d'éviter les hors sujets. Vous êtes bien proche d'une désorganisation de Wikipédia pour une argumentation personnelle. Cordialement. --H₂O^(discuter) 23 avril 2023 à 20:55 (CEST)

Vu le personnage il n'y a rien de bon, on peut sincèrement s'attendre à n'importe quoi! Né au Luxembourg, nationalisé allemand puis français au gré des changements de frontière en passant par les gouvernements Pétain puis passant à la résistance pour atterrir élu de la IV ème république c'est le profil du parfait psychopathe qui mange à tous les râteliers et exécute sans éthique le bon vouloir des puissants qui l'entour sur le moment! Donc je pense qu'il y a quand même matière à supposer que les États-Unis l'ont repris en le soudoyant facilement à leurs avantages. De traiter ceux qui défendent notre pays de complotistes je trouve ça scandaleux suite aux avantages que l'U.E. à donner aux États-Unis en thermes économiques et monétaires! Ce mot complotiste est un mot nouvellement employé à outrance pour discréditer toute personne qui lève un lièvre et je trouve ça très dangereux pour l'avenir qui se prépare à y mettre dans cette case tout ceux qui exposent des faits et des suspicions qui mériteraient d'être approfondies d'enquêtes nationales! Je demande donc à titre indicatif et historique que l'on laisse au moins en résumé le dernier ajout qui reste malgré tous très encyclopédique car ce n'est pas faux loin de là ça reste des faits fiables. Nicoc1amour (discuter) 26 avril 2023 à 19:19 (CEST)

 Nicoc1amour, tout ce qui est excessif est insignifiant et votre commentaire qui va jusqu'à traiter Schuman de psychopathe ne vaut même pas la peine qu'on y réponde. -- Lebob (discuter) 27 avril 2023 à 05:47 (CEST)

 LebobSi pour vous la psychopathie est tabou ne vous étonnez pas d'avoir la France dans l'état qu'on lui connait avec tous les faits divers qu'on a régulièrement suite à la non prise en charge ni considération de cette pathologie néfaste dans notre société. Ça se voit que vous ne connaissez nullement cette pathologie et que vous n'y avez jamais été confronté ou que vous gardez vos œillères. Ce genre de personne fait des dégâts considérable dans notre société aussi bien dans le quotidien que dans les entreprises du fait particulier que ces personnes n'ont aucune empathie et sont toujours en recherche de pouvoir...Vous qui vous dites particulièrement alèrgique au politiquement correct vous me paraissez bien politiquement correct...Nicoc1amour (discuter) 27 avril 2023 à 18:02 (CEST)