Discussion:Produit laitier
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Bonjour, je trouve que la partie de l'article sur la publicité est bizarre dans le sens où il est dit ceci : "En effet, certains ont vu des allusions sexuelles dans ces images, pourtant bien innocentes". Franchement, ces images étaient plus qu'explicites concernant des allusions sexuelles. En effet, dans la pub dont la scène se situe proche d'un bois, il y a un groupe de jeunes mangeant des produits laitiers en pleine nature - à proximité d'un bois - et parmi ce groupe deux individus de sexe opposé se fixent. L'homme observe la fille buvant du lait dont il ressort qu'à la fin de sa gorgée elle en a encore des traces sur ses lèvres - ce qui est un des plus grands clichés érotiques soit dit en passant -, puis très vite on est dans une cuisine, et l'on voit ce "couple" proche d'un frigo ouvert s'embrasser - avec toujours du lait sur leurs lèvres et mentons. Finalement, à la fin de la pub, on revient dans la scène du bois où le couple se fixe toujours puis au slogan "produits laitiers : des sensations pures". Alors, pour ma part, j'ai bien aimé cette pub car 1) je trouve ça formidable que pour faire la promotion de produits laitiers on fasse des pubs aussi explicites sur le plan sexuel (un peu comme pour vendre de l'eau Volvic "met" une femme dénudée dans une piscine en train de tourner sur elle-même il y a plus de 5 ans si je ne m'abuse) et que 2) je trouve ridicule le slogan : "produits laitiers : pures sensations" ou "produits laitiers : des sensations pures". Donc je rigole à voir cette pub et c'est pour ça que je la trouve culte et d'ailleurs je pense que c'est pour ça que les "jeunes" l'apprécient. Si je dis ça, c'est pour que vous comprenez que je ne suis pas dans la polémique qui a suivi la diffusion de cette pub mais que je trouve le "pourtant bien innocentes" assez malhonnête, car là, les allusions sexuelles (qu'on les critique ou non) sont réelles.
Formes de produit laitier[modifier le code]
L'article contenait le texte suivant:
La somme totale n'était pas de 100%, j'ai supprimé les indications de %tage. Si quelqu'un veut les rétablir, merci de préciser de quoi il s'agit (avec référence si possible !)
Révocation du 25 juillet 2010, 12:56 de Chandres[modifier le code]
Bonjour
Il est bienvenu, quand la révocation d'une contribution est envisagée, de l'argumenter et d'en discuter surtout quand elle inclue une demande de référence en rapport à une affirmation.--92.146.118.168 (d) 29 juillet 2010 à 22:11 (CEST)
- Pouvez-vous utiliser une IP fixe ou un identifiant, la discussion en est facilitée.Dheillyx (d) 29 juillet 2010 à 22:15 (CEST)
- Je comprends pour ma part pourquoi Chandres avait voulu faire le revert, le ton de l'article était devenu anti-industrie et un peu franchouillard.Dheillyx (d) 30 juillet 2010 à 11:25 (CEST)
- Un dicton français existe pour décrire un procédé basé sur la diffamation: Quand on veut se débarrasser de son chien, on dit qu'il a la rage. Ceci pour poser cette question: Ou voit-tu un ton « anti-industrie et un peu franchouillard » Dheillyx? J'en profite aussi pour rappeller que ne pas être inscrit est un droit et n'empèche nullement une saine contribution ou demande de référence--92.146.201.64 (d) 30 août 2010 à 21:40 (CEST)
- Bonjour à tous. Pour ma part, je ne comprends pas trop ce que ces modifications apportent. J'ignore donc à la fois pourquoi elles ont été faites et pourquoi elles ont été défaites. Cordialement. --Bruno des acacias 30 août 2010 à 22:29 (CEST) PS : Pour information, il est très probable que les utilisateurs réguliers de Wikipédia fassent plus facilement confiance à Chandres, un arbitre qu'ils connaissent bien et qui utilise Popus, qu'à un utilisateur qui a décidé de travailler sous IP. Je crois bien que c'est dans la nature humaine de faire confiance aux gens et aux outils qu'on connaît. Mais je peux me tromper.
- Peut-être que la question devrait être posée à Chandres. Pour le ton franchouillard j'avais trouvé que la phrase "utilisent aussi toutes les capacités du marketing, en utilisant, le cas échéant, l'image non-protégée de la tradition et du savoir-faire des PME laitières et fermières françaises. " l'était (en plus la France est le pays au monde qui protège le plus le savoir-faire traditionnel des PME du secteur alimentaire grâce aux AOC, IGP, Label Rouge, mentions "de montagne", "fermier" et "artisanal" dont un nombre significatif concerne le secteur des produits laitiers donc ...) et pour le ton anti-industrie "l'industrie laitière innove et crée elle-même de nouvelles demandes à coup de campagnes publicitaires coûteuses pour ce marché saturé", une phrase non étayée par ailleurs... et les tournures étaient maladroites pour le moins ("utilisent... en utilisant" et "couteûses pour le marché (?))".Dheillyx (d) 31 août 2010 à 09:37 (CEST)
- Bonjour. Je me trompe aussi et même souvent! Pour la dernière phrase de Bruno des acacias , je suis bien de d'accord mais je ne vois pas le rapport entre la confiance qu'on accorde et ma contribution. Chacun perçoit différemment le ton d'un article, j'avais rectifié le ton selon ma sensibilité évidemment. Elles n'ont pas la prétention d'êtres perçues par tout le monde même si c'est le but. Mais c'est beaucoup de « bla-bla » pour pas grand-chose. Je me suis permis de faire un rappel de fonctionnement de base, c'est tout... Je pense par ailleurs que les contributeurs sous IP doivent êtres considérés et pas « révoqués » sans discution même minimaliste pour qu'un maximum de gens puissent contribuer même « en passant » et surtout pas avec l'impression « de perdre son temps ». Tout le monde n'a pas le temps ni l'envie de s'impliquer plus que ça. Je lirais bien volontier les modifs et ajouts que tu pourra, Dheillyx, faire à cet article que justement je trouvais un tantinet pro-industrie. Ce sera pour moi le mot de la fin si tu veux bien.--92.146.118.176 (d) 31 août 2010 à 09:57 (CEST)
- Mes réponses seront alors les suivantes. 1/ Sur la forme des échanges, chacun fait comme il veut. Quand à moi, je travaille avec un compte enregistré et sans révoquer. 2/ Sur le fond, le problème est beaucoup plus profond. Cet article, comme beaucoup, mélange trois sujets : le produit, la fabrication du produit et l'organisation du secteur. Une automobile, ce n'est pas une manière de fabriquer une voiture et ce n'est pas non plus la concurrence entre Toyota et Renault. Un produit laitier, c'est un produit alimentaire naturel ou manufacturé. Point. Ce n'est pas une méthode de fabrication du fromage ou de conditionnement du lait. Ce n'est pas non plus la guerre entre la défense de la santé humaine et la recherche des profits financier. Donc, à mon humble avis, les utilisateurs qui veulent ici exposer ce qu'est un produit laitier devraient se concentrer sur « Quels son-t-ils ? Quelles sont leurs propriétés respectives ? Quand et où ont-ils été consommés ? Quels sont les bénéfices et les risques liés à leur ingestion ? » Voilà ma vision d'un article d'encyclopédie concernant les produits laitiers. Cordialement. --Bruno des acacias 31 août 2010 à 10:17 (CEST) PS : De plus, ce qui est à la limite du sujet, s'il est nécessaire à la compréhension du sujet et donc mis dans l'article, ne devrait pas être mis dans le résumé introductif.
- Je suis bien d'accord, il est difficile d'amender l'article qui mélange tout, le résumé introductif est trop long, mais on revient au problème des pages de synthèse difficiles à structurer (en tout cas je ne me sens pas d'attaque) et à maintenir... Cordialement. Dheillyx (d) 31 août 2010 à 12:56 (CEST)
- Je regarderais donc cela à ma manière : recyclage et balayage. ;-). Chacun sera ensuite libre d'ajouter du contenu neutre, vérifiable et à propos. Cordialement. --Bruno des acacias 31 août 2010 à 14:26 (CEST)
- Je suis bien d'accord, il est difficile d'amender l'article qui mélange tout, le résumé introductif est trop long, mais on revient au problème des pages de synthèse difficiles à structurer (en tout cas je ne me sens pas d'attaque) et à maintenir... Cordialement. Dheillyx (d) 31 août 2010 à 12:56 (CEST)
- Mes réponses seront alors les suivantes. 1/ Sur la forme des échanges, chacun fait comme il veut. Quand à moi, je travaille avec un compte enregistré et sans révoquer. 2/ Sur le fond, le problème est beaucoup plus profond. Cet article, comme beaucoup, mélange trois sujets : le produit, la fabrication du produit et l'organisation du secteur. Une automobile, ce n'est pas une manière de fabriquer une voiture et ce n'est pas non plus la concurrence entre Toyota et Renault. Un produit laitier, c'est un produit alimentaire naturel ou manufacturé. Point. Ce n'est pas une méthode de fabrication du fromage ou de conditionnement du lait. Ce n'est pas non plus la guerre entre la défense de la santé humaine et la recherche des profits financier. Donc, à mon humble avis, les utilisateurs qui veulent ici exposer ce qu'est un produit laitier devraient se concentrer sur « Quels son-t-ils ? Quelles sont leurs propriétés respectives ? Quand et où ont-ils été consommés ? Quels sont les bénéfices et les risques liés à leur ingestion ? » Voilà ma vision d'un article d'encyclopédie concernant les produits laitiers. Cordialement. --Bruno des acacias 31 août 2010 à 10:17 (CEST) PS : De plus, ce qui est à la limite du sujet, s'il est nécessaire à la compréhension du sujet et donc mis dans l'article, ne devrait pas être mis dans le résumé introductif.
- Bonjour. Je me trompe aussi et même souvent! Pour la dernière phrase de Bruno des acacias , je suis bien de d'accord mais je ne vois pas le rapport entre la confiance qu'on accorde et ma contribution. Chacun perçoit différemment le ton d'un article, j'avais rectifié le ton selon ma sensibilité évidemment. Elles n'ont pas la prétention d'êtres perçues par tout le monde même si c'est le but. Mais c'est beaucoup de « bla-bla » pour pas grand-chose. Je me suis permis de faire un rappel de fonctionnement de base, c'est tout... Je pense par ailleurs que les contributeurs sous IP doivent êtres considérés et pas « révoqués » sans discution même minimaliste pour qu'un maximum de gens puissent contribuer même « en passant » et surtout pas avec l'impression « de perdre son temps ». Tout le monde n'a pas le temps ni l'envie de s'impliquer plus que ça. Je lirais bien volontier les modifs et ajouts que tu pourra, Dheillyx, faire à cet article que justement je trouvais un tantinet pro-industrie. Ce sera pour moi le mot de la fin si tu veux bien.--92.146.118.176 (d) 31 août 2010 à 09:57 (CEST)
- Peut-être que la question devrait être posée à Chandres. Pour le ton franchouillard j'avais trouvé que la phrase "utilisent aussi toutes les capacités du marketing, en utilisant, le cas échéant, l'image non-protégée de la tradition et du savoir-faire des PME laitières et fermières françaises. " l'était (en plus la France est le pays au monde qui protège le plus le savoir-faire traditionnel des PME du secteur alimentaire grâce aux AOC, IGP, Label Rouge, mentions "de montagne", "fermier" et "artisanal" dont un nombre significatif concerne le secteur des produits laitiers donc ...) et pour le ton anti-industrie "l'industrie laitière innove et crée elle-même de nouvelles demandes à coup de campagnes publicitaires coûteuses pour ce marché saturé", une phrase non étayée par ailleurs... et les tournures étaient maladroites pour le moins ("utilisent... en utilisant" et "couteûses pour le marché (?))".Dheillyx (d) 31 août 2010 à 09:37 (CEST)
- Bonjour à tous. Pour ma part, je ne comprends pas trop ce que ces modifications apportent. J'ignore donc à la fois pourquoi elles ont été faites et pourquoi elles ont été défaites. Cordialement. --Bruno des acacias 30 août 2010 à 22:29 (CEST) PS : Pour information, il est très probable que les utilisateurs réguliers de Wikipédia fassent plus facilement confiance à Chandres, un arbitre qu'ils connaissent bien et qui utilise Popus, qu'à un utilisateur qui a décidé de travailler sous IP. Je crois bien que c'est dans la nature humaine de faire confiance aux gens et aux outils qu'on connaît. Mais je peux me tromper.
- Un dicton français existe pour décrire un procédé basé sur la diffamation: Quand on veut se débarrasser de son chien, on dit qu'il a la rage. Ceci pour poser cette question: Ou voit-tu un ton « anti-industrie et un peu franchouillard » Dheillyx? J'en profite aussi pour rappeller que ne pas être inscrit est un droit et n'empèche nullement une saine contribution ou demande de référence--92.146.201.64 (d) 30 août 2010 à 21:40 (CEST)
- Je comprends pour ma part pourquoi Chandres avait voulu faire le revert, le ton de l'article était devenu anti-industrie et un peu franchouillard.Dheillyx (d) 30 juillet 2010 à 11:25 (CEST)