Discussion:Saint-Chamond

Production des blindés après la 1ère guerre mondiale

Salut,

mon francais est pauvre ... : pourrait qn. ajouter une phrase (ou deux) disant que ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Panzer_%281914%E2%80%931933%29 "Aus den Erkenntnissen, die der Erste Weltkrieg brachte, suchten die Franzosen nach Geschützträgern und nicht nach Kampfpanzern. Colonel Louis Filloux (1869-1957) entwickelte aus diesen Vorgaben die GPF 194 mm. Aus dem Werk St. Chamond, aus dem auch einer der wichtigsten Panzer Frankreichs kam, wurde der St.-Chamond 280-mm-Mörser geliefert. "

merci, --Neun-x (d) 25 février 2012 à 19:18 (CET)

merci pour la nformation 196.77.55.68 (discuter) 11 février 2023 à 18:13 (CET)

Article incomplet

Bonjour,
J'ai travaillé (fond et forme) sur cette page Wikipédia consacrée à Saint-Chamond. Mais il y a beaucoup à faire encore.

1. La partie Histoire est vraiment insuffisante (je me suis occupé un peu du XIXe et surtout du XXe siècle).
2. Le chapitre Économie est également à compléter.

--Bissorte (discuter) 18 novembre 2015 à 21:48 (CET)

Bonjour Bissorte ,
je vous propose d'y revenir après proposition prochaine au label d'une personnalité de la commune : Charles-François Richard.

--Cordialement. 6PO (discuter) 29 janvier 2016 à 21:11 (CET)

Section non encyclopédique : « Voies et lieux-dits »

Bonjour,
la section « Voies et lieux-dits » ne parait pas encyclopédique. Elle est déplacée ici.--Cordialement. 6PO (discuter) 14 février 2016 à 19:14 (CET)

Voies et lieux-dits

598 odonymes recensés à Saint-Chamond au 17 mai 2014
Allée	Avenue	Bld	Chemin	Côte	Cours	Impasse	Montée	Place	Pont	Quai	Route	Rue	Square	Autres	Total
12	5	8	43	2	2	40	2	31	2	2	15	273	14	147	598
Notes « N »
Sources : rue-ville.info & [[lien blacklisté] annuaire-mairie.fr] & OpenStreetMap

il me semble qu'on trouve pourtant cette section dans de nombreuses communes, non ? Elle doit être enlevée partout ? O-R (discuter) 9 mars 2016 à 22:47 (CET)

Bonjour O-R ,

la première donnée est l'absence totale de caractère encyclopédique de cette liste. L'une ou plusieurs voies peuvent cependant avoir un intérêt particulier, elles sont alors mentionnées à la section concernée.

Si une telle liste existe sans motif particulier alors n'hésitez pas à la mettre en PDD (il existe peut-être une raison qui échappe). De toutes les façons il faut respecter un travail réel.

Par exemple à la liste des hameaux est très largement préférée une explication de répartition.

Enfin je ne pense pas connaitre d'article avec label ayant une telle liste.

--Cordialement. 6PO (discuter) 9 mars 2016 à 23:09 (CET)

Bonjour 6PO ,

Effectivement, d'après sondage sur échantillon d'articles avec label, aucun ne comporte une telle liste. Mais comme j'en ai vu sur plusieurs articles, j'ai cru que... Une telle liste existe par exemple sur la page Saint-Etienne qui est en "bon avancement".

O-R (discuter) 10 mars 2016 à 10:00 (CET)

Données non encyclopédiques dans « Transports urbains »

Bonjour, cette partie de section, qui appartient à Transports urbains ne parait pas encyclopédique.--Cordialement. 6PO (discuter) 14 février 2016 à 19:49 (CET)

	Bus	Amplitude	Fréquence	Circulation le dimanche
5	Châteaucreux (Saint-Étienne) / La Madeleine (Rive-de-Gier)	4 h - 21 h 30	10 à 15 min	oui (45 à 60 min)
29	Châteaucreux (Saint-Étienne)/ Place du Moulin	6 h 40 - 19 h 10	60 min	non
45	Terrasse / Gare SNCF Saint-Chamond	6 h 20 - 19 h	40 min à 1 h 30	non
40	Île-de-France / Piscine Couderc	5 h 30 - 20 h	15 à 19 min	oui (5 A/R)
41	Crêt Œillet Haut /Saint-Martin-en-Coailleux	5 h 30 - 19 h 30 (22 h pour Stelytec)	20 à 30 min	oui (3 A/R)
42	Place du Moulin / Ollagnière	7 h 15 - 18 h 30	60 à 75 min	non
43	Chavanne /Crêt Œillet	6 h 40 - 19 h 30	60 à 75 min	non
44	Place du Moulin /La Bachasse (La Grand Croix)	6 h 50 - 18 h 30	60 à 120 min (avec renforts scolaires)	non

• Les couleurs sont celles utilisées par la STAS pour distinguer les différentes lignes de bus.

Relecture

Bonjour,
alerté notamment par Bissorte (d · c · b) l'article est relu. Comme éléments de fond seuls sont supprimées les données qui ne semblent pas encyclopédiques, même si elles témoignent de recherches approfondies. Leur placements sur la PDD et leur conservation sur Commons permet de les retrouver. l'article Liste des maires de Saint-Chamond est créé et complété.
Pour la forme :

• le plan adopté est celui de Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction pour l'homogénéité de WP
• emploi des modèles {{Ouvrage}}, {{Article}} et {{Lien web}}
• pour les citations suppression du caractère « " »  : il s’agit d’un caractère propre aux machines à écrire (petty typography). Remplacement par {{Citation}}
• application des Wikipédia:Conventions typographiques (il reste certainement à faire !)
• liens internes créés
• illustrations mises à droite (lecture sur tablette)
• création des paramètres « |alt= » dans les illustrations
• un seul temps (présent)
• messages d'avertissement
• , etc.

Cependant, à terme les listes à puces doivent disparaitre, l'article est effectivement très incomplet et il existe des rubriques très discutables… --Cordialement. 6PO (discuter) 3 mars 2016 à 10:45 (CET)

Beau travail ! Le classement de l'article en "ébauche" n'est plus vraiment approprié, non ? O-R (discuter) 9 mars 2016 à 22:45 (CET)

 O-R il me semble que le classement en « Ébauche » est parfaitement justifié : trop de sections faciles à remplir sont vides. PS Tout modèle de révision est également à examimer-Cordialement. 6PO (discuter) 9 mars 2016 à 23:13 (CET)

 6PO D'accord ! C'est vrai que plusieurs sections sont vides et les modèles de révision à lever. Est-ce qu'il y est écrit quelque part les critères précis pour les différents classements en avancement ou en importance ? Ou c'est en fonction des discussions ? Si je prends par exemple Firminy, qui est classé en bon début (et qui comprend la liste "Voies et lieux-dits" évoqué plus haut en discussion), je le trouve moins avancé que Saint-Chamond.

Cordialement O-R (discuter) 10 mars 2016 à 10:15 (CET)

 O-R à

à ma connaissance il n'existe pas de critère précis pour les différents classements hormis BA et AdQ. Tout contributeur (même principal) ou lecteur peut classer ou déclasser un article. En réalité il parait souhaitable d'avoir un avis autorisé que je ne prétend pas représenter. Des spécialistes de la question répondront certainement mieux.Il parait alors souhaitable de s'adresser au Projet:Communes de France/Atelier de lecture.

--Cordialement. 6PO (discuter) 10 mars 2016 à 16:20 (CET)

Paroisse ou cité

Bonjour KidA42 et à tous,
Saint-Victor-sur-Loire, Saint-Genest-Lerpt, Villars et Saint-Chamond sont qualifiées au Moyen Âge tantôt de cité tantôt de paroisse. Quel est leur statut exact ?
--Cordialement. 6PO (discuter) 9 mars 2016 à 20:53 (CET)

Bonjour 6PO ,

Cette question c'est le nerf de la guerre entre le comte et l'archevêque!

C'est effectivement des "paroisses" que citait Dufour (1946) mais apparemment il est admis aujourd'hui que les paroisses n'apparaissent qu'au plus tôt au XIIe. C'est peut-être justement, pour ce qui nous intéresse, à l'occasion de la permutation que des paroisses ont été formées en étant détachée du domaine comtal et placée sous le contrôle de l'archevêque. L'accord ne dit rien du statut antérieur de Saint-Chamond, Sorbier, Villars, Saint-Héand, Saint-Jean-Bfd etc... il donne juste les noms de lieux : donc dans le doute le terme "cité" est plus prudent que "paroisse" puisqu'il ne présage pas dans l'antériorité d'une organisation religieuse ou d'une hypothétique "paroisse initiale" sur les droits afférents à ces localité (les églises de ces localités étaient peut-être des anciennes chapelles castrales promues pour l'occasion église paroissiale). Pour être tout à fait honnête, ce qui me gène dans cette histoire c'est que Dufour cite la charte du Forez n°209 pour justifier l'affirmation qu'elle sont revenues au Forez avant 1278 (est-ce qu'on y voit le comte nommer la cure comme le seigneur à Saint-Etienne?)... y'a un truc pas clair à vérifier. En espérant avoir été compréhensible. --KidA42 (discuter) 10 mars 2016 à 00:47 (CET)

 KidA42

vous êtes — diablement ! — compréhensible. Puiqu'il existe un doute, dans l'immédiat pourrait-on employer les termes de terre ou territoire probablement plus neutres que paroisse ou cité dans le contexte — ne prenons partie « ni pour le glaive ni pour le goupillon » !

--Cordialement. 6PO (discuter) 10 mars 2016 à 01:13 (CET)

 6PO

Dans ce cas ça serait les "droits sur le territoire de...", mais on ne sait pas de quelle rétrocession parle Dufour et de plus "territorio" apparemment c'est pas totalement neutre quand ils l'emploient au Moyen Age car il peut (à mon avis c'est le cas systématiquement!) référer au statut antique de lieu (voir :https://books.google.fr/books?id=H0Q_yLkrjpoC&pg=PA323&lpg=PA323&dq=territorio+moyen+age&source=bl&ots=zhk4eMZXfZ&sig=7_Sm57QB5KnV_sLg2MMr-opFhxk&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiGluDFwrXLAhXIVRQKHcIPAyUQ6AEIOTAJ#v=onepage&q=territorio%20moyen%20age&f=false)... donc en fait je ne sais pas, il faut y réfléchir.

Amicalement --KidA42 (discuter) 10 mars 2016 à 07:39 (CET)

 KidA42 élément difficile ! En place « d'autres cités voisines » pourquoi dans le doute ne pas proposer « d'autres terres voisines » ?--Cordialement. 6PO (discuter) 10 mars 2016 à 16:31 (CET)

 6PO parce que ce ne sont pas des lopins de terres à proprement parler dont il est question, mais du droit à percevoir l'impôt pour l'usage des antiques terres publiques (droit sur les péages, les mines, le saltus, la forêt etc... ). Il n'est donc pas question des terres de l'archevêque ou du comte mais des terres sur lesquelles l'un ou l'autre à légitimité à s'instituer comme autorité fiscale. Ces terres ne leur appartenaient pas... du moins au début.--KidA42 (discuter) 10 mars 2016 à 21:39 (CET)

 KidA42 aie, aie ! Alors on compte sur vous et vos recherches… --Cordialement. 6PO (discuter) 11 mars 2016 à 03:34 (CET)

Saint-Chamond et PNR du Pilat ?

Bonjour,
Le Parc naturel régional du Pilat est cité dans la section Sites naturels des Lieux, édifices et monuments actuels.
Or, sauf erreur de ma part, Saint-Chamond ne fait pas partie du PNR. Au-delà de la problématique de passer d'une liste à une explication des sites, faut-il enlever complètement cette mention ou bien mettre quelque chose du style La commune est située en bordure du Parc naturel régional du Pilat ? O-R (discuter) 10 mars 2016 à 10:39 (CET)

 O-R effetivement Saint-Chamond ne fait pas partie du parc naturel régional du Pilat. Ceci est confirmé par le Parc lui-même avec une carte à l'appui. Donc « exit » cette mention.--Cordialement. 6PO (discuter) 10 mars 2016 à 16:51 (CET)

Saint-Ennemond

Il est admis, dans l'ensemble de la documentation que j'ai pu consulter, que Saint-Chamond en tant que toponyme dérive de saint Ennemond puisque la même localité apparaît successivement dans les textes anciens sous les graphies dérivées d'Ennemond puis sous des formes autour de Saint-Chamond. Ok, apparemment c'est bizarre en terme d'évolution. De mémoire, une évolution des noms de type Thiberge=> Chaberge existe et pourrait expliquer Saint-Annemond => Saint-Chamond, je regarderais ce que je trouve. Ok aussi pour dire que l'attribution des 2 premiers actes à Saint-Chamond est discutable (qu'est-ce que Cluny vient faire là?) en même temps c'est pas impossible. De toutes façons pour Dufour et la clique des chartes du Forez Saint-Ennemond=Saint-Chamond de facto, c'est eux qui font autorité sous réserve de parution plus récentes. Après il y a un soucis en terme de linguistique historique c'est clair. --KidA42 (discuter) 10 mars 2016 à 12:07 (CET)

 KidA42 en la matière je pense que Nortmannus (d · c · b) peut vraiment nous aider. Le travail accompli bien des fois (voir sa page d'utilisateur) et plus récemment pour les toponymie et hydronymie de Loché-sur-Indrois (article récemment labellisé) en témoigne. Peut-être souhaitera-t-il nous aider.--Cordialement. 6PO (discuter) 10 mars 2016 à 17:04 (CET)

Ordre chronologique des personnalités ?

Bonjour ! Est-ce que personne ne s'oppose à ce que je remette les noms de personnalités dans l'ordre chronologique (à l'intérieur de chaque thématique), comme indiqué dans Aide à la désébauche rapide d'article de commune de France ? Cordialement. O-R (discuter) 5 novembre 2016 à 14:57 (CET)

Bonjour O-R,

bien sûr et d'une façon générale n'hésitez pas à adopter toutes les mesures qui visent à rendre wikipédia homogène (ici nous avons la chance d'un plan — bon ou mauvais ce n'est pas la question —).

--Cordialement. 6PO (discuter) 7 novembre 2016 à 20:52 (CET)

Articles connexes ?

Bonjour .

La sous-section Articles connexes comprend à ce jour :

• Liste des communes de la Loire
• Jarez
• Lycée Claude-Lebois
• Compagnie des forges et aciéries de la marine et d'Homécourt
• James Condamin
• Claude Lebois
• Mathieu Fournier
• Pierre Joannon

A mon sens, seuls les deux premiers ont leur place. Les articles connexes doivent être relatifs à la commune et non pas à un point particulier lié à la commune. Qu'en pensez-vous ?--O-R (discuter) 11 mars 2018 à 11:19 (CET)

« Charles-François Richard » proposé comme article de qualité

Bonjour, Charles-François Richard est proposé au label « article de qualité ».

Le vote se passe sur cette page, merci pour votre participation.
--Cordialement. 6PO (discuter) 1 novembre 2020 à 15:54 (CET)

Erreur

Le Marquis de Mondragon n'est hélas pas un descendant de Melchior de Chevrières. Je pense qu'il faut corriger. Eric MOULIN ZINUTTI (discuter) 30 novembre 2022 à 18:00 (CET)