Discussion:Moteur au magnésium

Problème de source

Bonjour, j'ai une interrogation concernant cet article.

Deux sources disent deux choses différentes à propos de la température de fonctionnement du moteur. Ici, on lit que le fonctionnement implique une température de 600 degrés : « Le cylindre est rempli de morceaux de magnésium et chauffe à 600 degrés celsius. » Je ne comprends pas s’il faut comprendre que le cylindre est "chauffé à 600° ou s’il s'échauffe jusqu'à 600° (tout seul ?) avant qu'on y injecte l'eau. Là en revanche on parle de température ambiante.

Si quelqu'un a des lumières... Cordialement --Barada-nikto (discuter) 1 décembre 2015 à 14:21 (CET)

C'est des réactions chimiques bien connue! C'est comme l'oxydation de l'aluminium, c'est une réaction très énergétique mais très lente et la formation d'une couche d'oxyde protège le métal. La façon de faire est donc de réduire la taille de la poudre pour que la réaction s'alimente elle même. L'expérience est de la poudre de magnésium avec un diamètre moyen de 265nm réagit violemment à température pièce avec l'eau pour produire 110ml d'hydrogène (conditions CGS). Par contre avec une poudre de 100 micromêtre la réaction est complète à 1030oC (refroidis) en 10 minutes. --Basile gp (discuter) 14 juillet 2016 à 20:19 (CEST)((source : Yang, W., Liu, X., Liu, J., Wang, Z., Zhou, J., & Cen, K. (2016). Thermogravimetric analysis of hydrogen production of Al–Mg–Li particles and water. International Journal of Hydrogen Energy, 41(19), 7927-7934. doi: http://dx.doi.org/10.1016/j.ijhydene.2015.11.158)

Le moteur au magnésium, ça chauffe !

Salut, rien d'étonnant à ce que des articles de magazines soient imprécis... Il se peut que les deux soient vrais ; je cite WP en anglais : "Magnesium reacts with water at room temperature, though it reacts much more slowly than the similar earth alkali metal calcium. When submerged in water, hydrogen bubbles almost unnoticeably begin to form on the surface of the metal—though, if powdered, it reacts much more rapidly. The reaction occurs faster with higher temperatures (see precautions). Magnesium's ability to react with water can be harnessed to produce energy and run a magnesium-based engine." Peut-être faut-il préchauffer le dispositif pour initier la réaction ? Ce serait d'ailleurs plus rassurant, un machin qui prendrait feu spontanément dans ma bagnole, ça m'inquièterait. Je me propose d'envoyer un mail à Mitsubishi, pour savoir où en est le développement, et s'ils veulent bien donner des précisions... S'ils me répondent, si les chercheurs ne se sont pas suicidés, ce qui est fréquent chez les inventeurs d'énergies alternatives -un métier sûrement très déprimant- je mettrai les infos dans les articles français et anglais. Elpiaf (discuter) 2 décembre 2015 à 11:55 (CET)

Bonjour, merci de la réponse. Je comprends que le magnésium produit de l'hydrogène en présence d'eau et que c'est plus efficace avec du magnésium en poudre (mais est-ce que ça échauffe le mélange ?) ainsi qu'à haute température. Bon, à suivre... Cordialement --Barada-nikto (discuter) 2 décembre 2015 à 13:44 (CET)

Ce lien [1] parle de 1 100 °C et donne quelques explications supplémentaires. Sinon, le magnésium non seulement ça chauffe, mais c'est, sous certaines conditions, un explosif. Daniel*D, 2 décembre 2015 à 15:14 (CET)

Merci beaucoup. Donc, version vulgarisée, eau + magnésium = ça chauffe et ça produit de l'hydrogène. C'est bien ça ? Cordialement Barada-nikto (discuter) 2 décembre 2015 à 15:38 (CET)

Ça m'a l'air d'être ça... Ce que j'ai lu à ce sujet évoque une température de 3000 ° pour la combustion du magnésium dans l'air ; 1100 ° serait la température à laquelle le métal est produit. Quoi qu'il en soit, à moins qu'ils ne veuillent verser l'invention dans le domaine public (on peut rêver), on n'en saura probablement pas beaucoup plus.Elpiaf (discuter) 2 décembre 2015 à 16:20 (CET)

Il faudra attendre des publications scientifiques ou que cela débouche effectivement sur des applications industrielles. Ce qui risque ne prendre un certain temps… Daniel*D, 2 décembre 2015 à 17:15 (CET)

C'est des réactions chimiques bien connue! C'est comme l'oxydation de l'aluminium, c'est une réaction très énergétique mais très lente et la formation d'une couche d'oxyde protège le métal. La façon de faire est donc de réduire la taille de la poudre pour que la réaction s'alimente elle même. L'expérience est de la poudre de magnésium avec un diamètre moyen de 265nm réagit violemment à température pièce avec l'eau pour produire 110ml d'hydrogène (conditions CGS). Par contre avec une poudre de 100 micromêtre la réaction est complète à 1030oC (refroidis) en 10 minutes. --Basile gp (discuter) 14 juillet 2016 à 20:19 (CEST)((source : Yang, W., Liu, X., Liu, J., Wang, Z., Zhou, J., & Cen, K. (2016). Thermogravimetric analysis of hydrogen production of Al–Mg–Li particles and water. International Journal of Hydrogen Energy, 41(19), 7927-7934. doi: http://dx.doi.org/10.1016/j.ijhydene.2015.11.158)

J'ai trouvé un début d'explication : https://en.wikipedia.org/wiki/Flameless_ration_heater . La réaction d'oxydation du magnésium avec l'eau étant très lente, les inventeurs de cette "chaufferette à repas" ont imaginé de mélanger le Mg avec du fer en poudre et du sel ; quand on ajoute de l'eau, cela forme de nombreuses petites piles, qui se trouvant en court circuit, chauffent et entretiennent la réaction.Elpiaf (discuter) 20 mars 2017 à 16:13 (CET)

Mouvement perpétuel

Bien entendu, ce moteur à besoin d'énergie pour fonctionner. Ce ne peut être un mouvement perpétuel. En lui-même il ne peut produire de l'énergie, il ne fait que, la transformer (avec des pertes). C'est évidemment le rayonnement solaire qui est la source d'énergie, puisqu'il ne s'agit pas d'une réaction nucléaire (qui n'est pas non plus un mouvement perpétuel, le combustible c'est une matière fissile) mais d'une réaction chimique (exothermique). Lequel soleil, par l'intermédiaire d'un laser — qui, cela va de soi n'a pas un rendement supérieur 1 —, lorsqu'il permet d'entretenir la réaction chimique par recyclage de l'oxyde de magnésium, fourni toute l'énergie nécessaire à cette transformation d'énergie, dont les pertes. Daniel*D, 2 décembre 2015 à 18:46 (CET)

. --La femme de menage (discuter) 2 décembre 2015 à 19:04 (CET)

C'est tout ? Vous ne vous en rendez sans doute pas compte, mais ce sont vos commentaires qui sont comiques : [2], [3], [4]. Pour ce qui est des « erreurs monumentales », vous semblez en connaître un rayon. En tout cas en physique de base. Daniel*D, 2 décembre 2015 à 19:29 (CET)

À défaut de connaissance en physique, on peut toujours lire ceci : « D'autant plus que le professeur Takashi YABE et son équipe du Tokyo Institute of Technology (TIT) démontrent que le cycle d'oxydation et de réduction du magnésium suffit en lui même pour produire de l'hydrogène sans nouvel apport de magnésium, seulement avec de l'eau et l'énergie du soleil. » Daniel*D, 2 décembre 2015 à 19:52 (CET)

Ainsi que : « This indicates that the primary energy is the sunlight and the medium for carrying it is magnesium ». Daniel*D, 2 décembre 2015 à 22:25 (CET)

Comme on le voit, les sources présentes dans l'article [5] indiquent toutes que ce moteur n'utilise pas de combustible fossile et que la seule source d'énergie est le soleil. Daniel*D, 3 décembre 2015 à 16:24 (CET)

Il faut comprendre que l'oxydation du magnésium est un processus irréversible. Le recyclage du magnésium dans ce genre de système est extrêmement difficile. La régénération du magnésium nécessite de très haute température sous vide pendant de très longue période. C'est toujours dommage quand on présente seulement un coté de la médaille.--Basile gp (discuter) 14 juillet 2016 à 20:26 (CEST)