Discussion:Ravensbrück

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Détenues[modifier le code]

On peut rajouter Mireille Lauze dans les femmes gazées là bas (lu sur la page de Mireille Lauze)

Catégorie[modifier le code]

La catégorie "Femme dans la Résistance" a été supprimée et je l'ai remise : cette catégorie ne recense pas que les femmes mais aussi les activités des femmes , les particularités de la résistance des femmes.

Voir la définition de la catgorie : « Cette catégorie recense tous les articles ayant trait à l'activité des femmes dans la résistance contre le nazisme et naturellement les articles biographiques sur les femmes qui ont résisté. »

--D.N. 30 mars 2007 à 19:30 (CEST)[répondre]

Usine Siemens[modifier le code]

Comment se fait-il que la marque ne soit jamais mentionnée dans cet article alors qu'elle utilisait les prisonniers du camp - spécialement les femmes dont les petites mains étaient très prisées pour le travail en finesse?

Personnalités[modifier le code]

Cette liste de personnalités contient à l'évidence des personnes qui n'en sont pas. Je propose de supprimer au minimum celles dont l'article ne dit rien : Simone Fichot, Juliette Gaubry, Thérèse Ménot. Faut-il être plus sélectif ? --Cyberic71 (discuter) 7 novembre 2013 à 11:21 (CET)[répondre]

Pour éviter des conflits d'édition, il serait bon de fixer des règles pour l'ajout de noms de détenu(e)s. On ne peut à l'évidence les lister tous (120 ou 130 000 !) dans le cadre de cet article. Mais c'est également le rôle de wikipedia de rassembler des informations éparses et d'en conserver la mémoire. Ne pourrait-on pas se limiter dans cet article aux personnalités qui font l'objet d'un article wikipedia (français ou autre langue), et créer un nouvel article "Liste de personnes détenues à Ravensbrück" pour les autres ? Je ne fréquente pas les articles sur les autres camps. Comment ont-ils solutionné le problème ? --Cyberic71 (discuter) 26 janvier 2015 à 17:52 (CET)[répondre]

c'est une excellente idée. Champagne2 (discuter) 27 janvier 2015 à 12:04 (CET)[répondre]

J'ai enlevé de la liste des déportés, le nom de celles pour qui il n'y avait aucune source même la plus modeste. Dans le doute (et parce qu'elles sont mentionnées dans d'autres articles de wp), j'en ai laissé deux ou trois. Champagne2 (discuter) 10 avril 2015 à 12:32 (CEST)[répondre]

Pour Auschwitz, la mention suivante figure en preambule de la section:. --Madel (... le 22 à Asnières ?) 10 avril 2015 à 15:48 (CEST)[répondre]

merci de cet éclairage. J'avoue que je n'ose pas faire un ménage plus grand de la liste des déportées. De peur de passer pour la grande méchante qui censure. Champagne2 (discuter) 10 avril 2015 à 16:00 (CEST)[répondre]

Bonne idée. Et merci Champagne2 pour l'élagage --Cyberic71 (discuter) 11 avril 2015 à 08:48 (CEST)[répondre]

A force de voir des ajouts de nom allongeant la liste des déportés démesurément, je suis convaincue par ce que proposait Cyberic71 , à savoir ne garder que les noms bénéficiant d'un article. Ceal évitera les côté mémorial de la déportation qui n'est en aucun cas le but de cet article. Champagne2 (discuter) 4 juin 2015 à 13:13 (CEST)[répondre]

Bonjour Champagne2

Comme pour Auschwitz, certaines déportées notoires n'ayant pas encore d'article sur WP, les critères retenus doivent être ceux de l'admissibilité des articles comme indiqué plus haut (ex: Odette Fabius : notoriété avec la référence ajoutée + notice BNF pour son livre en mémoire du camp). Merci. Bien cdt. --Sidonie61 (discuter) 15 novembre 2016 à 19:39 (CET)[répondre]

Bonjour. Avoir publié un livre n'est en aucun cas un gage d'admissibilité. Il n'y a qu'à suivre les PàS pour s'en rendre compte. Votre argument n'est donc pas recevable. Quant à votre comparaison avec l'article Auschwitz, elle va dans mon sens. A part curieusement les parents d'Art Spiegelman, tous les déportés qui y sont référencés ont luer article sur wikipédia. Sur les deux pages existe un consensus pour limiter la liste. En effet ces articles ne sont pas des mémoriaux et n'ont pas vocation à lister tous les déportés. Il faut se fixer une limite sinon l'article serait illisible. Si vous pensez qu'Odette Fabius mérite un dans wikipédia rien ne vous empêche de le créer et seulement après de rajouter son nom sur la liste déjà longue des déportées. Cordialement Champagne2 (discuter) 24 novembre 2016 à 10:23 (CET)[répondre]

Champagne2 : Bonjour, Je compte en effet créer un article sur cette femme. L'admissibilité ne tient pas qu'à son livre référencé à la BNF mais également à la source la mentionnant dès 1945 dans l'article sur l'accueil par la Suède. Merci d'avance de ne pas retirer ma contribution, car l'article sera bientôt publié. Bien cordialement,--Sidonie61 (discuter) 7 décembre 2016 à 20:48 (CET)[répondre]

Nombre de détenues[modifier le code]

Il faudrait harmoniser les infos contradictoires sur le nombre de détenues :

L'intro dit : au moins 132 000 femmes et enfants y sont déportés, dont 90 000 sont exterminés
L'infobox dit : Nombre de détenus : 150 000 ; Morts :70 000 à 90 000
Le texte ajouté aujourd'hui par Utilisateur:Champagne2 : au total 123 000 femmes ont été déportées à Ravensbrück dont 18 500 juives en majorité hongroises

Il semble qu'il y a eu aussi quelques détenus hommes. Je n'ai malheureusement pas les compétences pour trancher... --Cyberic71 (discuter) 2 octobre 2014 à 22:21 (CEST)[répondre]

Bonjour, vous avez raison. J'ai relu ma source, le dictionnaire de la Shoah. Et le moins qu'on puisse dire, c'est que ce qu'elle écrit est peu clair. Il est d'abord écrit "au total de mai 1939 à avril 1945; ce furent près de 123 000 femmes qui furent déportés dans le complexe concentrationnaire de Ravensbrück parmi lesquelles entre 17000 et 18500 Juives en majorités hongroises". Puis dans la phrase suivante: "On estime que 132 000 femmes et enfants et 20 000 hommes furent incarcérés dans ce camp, et à 92 000 le nombre de femmes victimes de Ravensbrück. " Tout ceci p 448. Du coup on peut se poser des questions. Champagne2 (discuter) 2 octobre 2014 à 22:40 (CEST)[répondre]

Il faut reformuler ça ![modifier le code]

« Jusqu'en 1942, les prisonnières jugées inaptes au travail sont tuées par balle. Elles sont ensuite transférées à Auschwitz et vers d'autres centres d'extermination. » — Il y a là quelque chose à modifier....Par exemple, « Les autres sont ensuite transférées etc. » — Michel Verjus, 4 septembre 2015.--78.125.250.185 (discuter) 4 septembre 2015 à 21:00 (CEST)[répondre]

sentez-vous libre de le faire directement sans oublier que les apports de contenu doivent être sourcés. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 4 septembre 2015 à 21:21 (CEST)[répondre]

Je modifie, en fait ce que je voulais corriger, c'est que les femmes tuées par balle ne sont pas ensuite transférées à Auschwitz, mais les survivantes. Merci de votre réponse ! --78.125.250.185 (discuter) 4 septembre 2015 à 21:30 (CEST)[répondre]

merci, n'hesitez pas à vous enregistrer, ce n'est pas obligatoire mais si vous souhaitez contribuer sur une base pérenne, c'est vivement conseillé

— Madel (... le 22 à Asnières ?) 4 septembre 2015 à 21:37 (CEST)[répondre]

L'utilisation du terme "exterminé" est inapproprié[modifier le code]

Dans l'introduction le terme "exterminé" est maladroit pour parler d'un camp de concentration: "au moins 132 000 femmes et enfants y sont déportés, dont 90 000 sont exterminés"

Les sujets touchant les camps de concentration et d'extermination sont toujours complexe à définir. Néanmoins, les deux types de camps (concentration et extermination) sont dans l'historiographie actuelle clairement séparés. Ainsi, l'utilisation du terme "exterminé" est inapproprié. En effet, l'extermination est un processus très précis qui s'attache à l'opération Reinhard dont le but était l'extermination du peuple juif. Or les camps de concentration comme celui de Ravensbrück n'avaient pas pour objectif d'exterminer les déportés bien que les conditions exécrables du camp faisaient qu'il y avait un fort taux de mortalité. Néanmoins, le terme "exterminé" pour le camp de Ravensbrück est maladroit et faux du point de vue de l'historiographie de la Seconde Guerre mondiale.

Lali

Liste des déporté(e)s[modifier le code]

@Dalhiaaa Bonjour, plutôt que de reprendre la liste des déportés (il y en a 103 et la catégorie:Déporté à Ravensbrück le fait très bien), peut-être, pour ne pas allonger l'article inutilement, serait-il préférable d'utiliser :

Voir la liste des articles consacrés à des déportés à Ravensbrück.

Déporté à Ravensbrück